hasid ([info]hasid) wrote,
@ 2009-07-10 00:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О невозможности либерализации при Медведеве
Вообще очень странно видеть от либералов ожидание оттепели при младшем президенте Медведеве.
Ну хоть бы кто-то из историков объяснил им, что в истории России любые оттепельные реформы в экономический кризис ведут к ещё большему кризису.

Россия постоянно, со времён Московии, балансирует на грани failed states. Оставим на другой раз причины перманентного неуспеха здешнего государствостроительства. Нам сейчас важен просто факт.

Наоборот, во время экономического кризиса в России надо с особым ожесточением завёртывать гайки. Россия в этот период должна быть с комендантским часом, тюремными сроками за опоздания, половина страны должна ходить в униформе на теле и униформе на лице (бакенбарды, усы и бороды в зависимости от сословия).

Даже плохообученная современная молодёжь, серфингирующая сейчас по ЖЖ, должна помнить, к чему привела либерализация при Горбачёве -- в период очень низких цен на нефть. Крайний срок, когда можно было бы ещё в СССР развинчивать гайки -- это 1983-й год, Андропов. До дешёвой нефти оставалось 3 года и за этот срок можно было успеть хотя бы реализовать часть косыгинских замыслов -- хозрасчёт, повышение роли в с/х ЛПХ и т.п. Даже, может быть, зачатки местного самоуправления.

Ну а оптимальный срок "горбачёвских реформ" -- 1976-77-й годы, на пике высоких цен на нефть.

Вот если сейчас начать проводить либерализацию, то тут будет "горбачёвский итог", разделённый на порядок (т.е. в 10 раз). Развал государства не на 15 государств, а на 150 и даже больше территорий (вплоть до деревень в статусе государства). Не Новодворская и Лев Убожко в политике, а Ванька-Каин. Не Руслан Хасбулатов, а полевой командир "Магас".

Не талоны на мыло и сахар, а человечина из-под полы.

Не Чубайс с отключением рубильника, а проституция за дрова.

В конце концов каждый либерал всегда должен помнить, что самое либерализованное государство в мире -- это Сомали.

PS В вину ныншней власти надо ставить то, что не успели провести либерализацию в самый благоприятный период -- 2003-2005-й годы, за 3-5 лет до дешёвой нефти.
Ходорковский, видимо, потому и возник тогда, ожидая, что власть пойдёт на реформацию России до либерального олигархата -- примерно как в конце XIX века при баронах-разбойниках в США. Тогда у нас был бы шанс эволюционировать лет за 20-30 хотя бы до США 1960-х годов.



(50 comments) - (Post a new comment)


[info]kulak22
2009-07-09 08:49 pm UTC (link)
Похмелье что-ли? что так безрадостно.

У русаналита в коментах кто-то наоборот надеется, что вся страны модернизируется и расцветет на дешевой нефти

(Reply to this) (Thread)


[info]hasid
2009-07-09 08:56 pm UTC (link)
почему безрадостно? наоборот, радостно: ни ваньки-каина, ни человечины из-под полы.

Дешёвая нефть вынуждает власти и бизнес-чиновничество, наоборот, выжимать последние соки для поддержания у них приемлемого уровня европейскости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kulak22
2009-07-09 09:00 pm UTC (link)
Понял. Про наоборот сам вижу.

(Reply to this) (Parent)

проституция за дрова?
[info]quantum_angel
2009-07-09 09:22 pm UTC (link)
> Развал государства не на 15 государств, а на 150 и даже больше территорий (вплоть до деревень в статусе государства)

простите, а откуда столь очевидно следует, что это связано прямой пропорцей с курсом барреля?

мне кажется, тут есть некоторая натяжка
можно поинтересоваться источником таких выводов?

спасибо заранее, just wondering...

(Reply to this) (Thread)

Re: проституция за дрова?
[info]hasid
2009-07-09 09:32 pm UTC (link)
я недавно писал о периферийной империи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]quantum_angel
2009-07-09 10:08 pm UTC (link)
а, это тоже по Кагарлицкому?
немедленно заказываю книжку!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hasid, 2009-07-09 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]quantum_angel, 2009-07-09 11:14 pm UTC

[info]dao_b
2009-07-09 09:26 pm UTC (link)
В вину нынешней власти надо ставить то, что не успели провести либерализацию в самый благоприятный период
очень странное слово в вашем пассаже - "не успели"
в планы нынешней власти либерализация никогда и не входила. с самого начала был взят курс в противоположную сторону
НТВ отобрали у Гусинского и передали Газпрому, помнится, уже в 2001 году.
западных журналистов, передававших сообщения с места событий из Чечни, в лице А. Бабицкого Путин проучил, еще будучи исполняющим обязанности президента, до первых своих выборов
то есть то, что хотели, они УСПЕЛИ осуществить аккурат к выборам 2004 года - Касьянов изгнан из власти, Ходорковский посажен, всё телепространство полностью под контролем и под наблюдением администрации президента

(Reply to this) (Thread)


[info]hasid
2009-07-09 09:31 pm UTC (link)
думаю, что все эти действия были вызваны плохой аналитикой придворных наблюдателей за движением цен на нефть.

(Reply to this) (Parent)

НТВ отобрали у Гусинского и передали Газпр
[info]nathansorge
2009-07-10 07:49 am UTC (link)
у гусинского отобрали (не полностью) то, что было ему дано ельцыном. это ни к либерализации, ни к антилиберализации никакого отношения не имеет. а проходит по линии возвращения украденного.

(Reply to this) (Parent)


[info]sart
2009-07-09 09:34 pm UTC (link)
Количество мерзостей примерно равно в обоих случаях: сейчас они совершаются от лица государства и/или с его помощью, при оттепели люди будут душить друг друга сами - но те же самые люди в тех же самых пропорциях.

(Reply to this) (Thread)


[info]hasid
2009-07-09 09:50 pm UTC (link)
сейчас хоть какие-то раски есть, а там будут только рамсы.

Лучше, конечно, оккупация Эстонией и прочими бывшими совками -- так постепенней переход к Европе получится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sart
2009-07-09 09:59 pm UTC (link)
Я, наверное, слишком мал был в "лихие 90-е", но до них, опять же, учитывая мой весьма юный возраст, эпоха помнится куда мрачнее.

Я, например, отлично зафиксировал, как мать меня и брата распихивала в магазе по очередям "держать место" - в каждый отдел свой хвост, если везде стоять, то можно до утра "отовариваться". Возня с талонами ещё. Какая трагедия была для малолетних пироманов, когда ввели талоны на спички! Зато порядок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hasid, 2009-07-09 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 10:41 am UTC
(no subject) - [info]sart, 2009-07-10 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 02:39 pm UTC
Ох не зря
[info]gurubrahmin
2009-07-09 10:01 pm UTC (link)
Вы в одном вольере с dolboёboм сидите.

(Reply to this)


[info]behtypa
2009-07-10 12:28 am UTC (link)
Я вообще с трудом представляю что такое "либерализация" в России. Это такая форма анархии?

Во-первых каждый в России понимает либерализацию "в меру своей распущенности". Потом, как народ, у которого слово демократия является ругательным - то есть, который с трудом представляет, что государственность может быть другой, помимо автократии (царизма - сталинизма - путинской государственной монополии и т.п.) может проводить самоуправление, децентрализацию на местах?

(Reply to this)


[info]zmeyonysh
2009-07-10 05:11 am UTC (link)
Только вчера эту мысль подумал. Так что полностью согласен, гайки можно отпускать когда власть и сильная и денег много, иначе будет как было, или даже как было 100 лет назад. У народа от свободы крышу срывает, надо его осаживать.

(Reply to this)


[info]akaraim
2009-07-10 06:41 am UTC (link)
"Завинтить гайки" - "развинтить гайки"... Как будто в этом всё дело

(Reply to this)


[info]illumin01
2009-07-10 07:09 am UTC (link)
Россия постоянно, со времён Московии, балансирует на грани failed states. Оставим на другой раз причины перманентного неуспеха здешнего государствостроительства. Нам сейчас важен просто факт.

Вы с Польшей не попутали? Ну или с Германией в крайнем случае :)

(Reply to this) (Thread)


[info]zpex
2009-07-10 10:43 am UTC (link)
В Германии один из лучших уровней жизни на сегодняшний день, огромные социальные льготы и третий по величине в мире ВВП ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illumin01
2009-07-10 01:32 pm UTC (link)
В посте написано: "со времён Московии", т.е. с середины шестнадцатого века. Почитайте историю Германии за тот-же период. Да что там с середины 16 века - за последнюю сотню лет Германия потеряла треть своих территорий, вот это и называется failed states.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]illumin01, 2009-07-10 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]reservemet, 2009-07-10 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]reservemet, 2009-07-10 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-10 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]reservemet, 2009-07-11 10:31 am UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-11 10:58 am UTC
(no subject) - [info]reservemet, 2009-07-11 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-11 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]reservemet, 2009-07-11 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]zpex, 2009-07-11 06:13 pm UTC

[info]zemly
2009-07-10 07:21 am UTC (link)
Извините, но так не бывает, мне кажется. Когда все хорошо (нефть дорогая и на все и так хватает денег) никто ничего реформировать не будет. Зачем? А вот когда наступает жопа (цены на нефть ниже плинтуса) и возникает потребность в изменениях.
Что такое балы "перестройка" - попытка снизить бюджетную нагрузку в условиях сокращения нефтняных доходов за счет сокращения социальных (социальная защита населения), военных и политических (поддержка иностранных "дружественных" режимов и дотационных республик) фискальных обязательств государства.
Так что, самое время замутить "оттепель", скинуть бремя власти и обязательств на какую-нибудь оппозицию и наслаждаться честно заработанными капиталами. А новое правительство (элита) еб-тся как хочет.

(Reply to this) (Thread)


[info]nathansorge
2009-07-10 07:55 am UTC (link)
"перестройка" - попытка снизить бюджетную нагрузку в условиях сокращения нефтняных доходов за счет сокращения социальных (социальная защита населения),

---
Вам тогда было пятнадцать лет, так хоть сейчас справочники почитайте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

С удовольствием! - [info]zemly, 2009-07-10 08:45 am UTC
осоветуйте, какие справочники почитать. - [info]nathansorge, 2009-07-10 11:01 am UTC
Re: осоветуйте, какие справочники почитать. - [info]zemly, 2009-07-10 12:37 pm UTC
что я молодой безграмотный идиот - [info]nathansorge, 2009-07-10 02:11 pm UTC
чтобы поддержать уровень потребления населения - [info]zemly, 2009-07-10 02:28 pm UTC
была обесценена рядом правительственных мер - [info]nathansorge, 2009-07-10 04:50 pm UTC

[info]aurfin76
2009-07-10 08:44 am UTC (link)
Как в 1917 году снесли немецкий и литовский компонент элиты, так и заложили под Московию бомбу. Плюс отсоединение Украины и Белоруссии. Возврат к временам Василия II неизбежен.

(Reply to this)


[info]marush2006
2009-07-10 09:23 am UTC (link)
"Не талоны на мыло и сахар, а человечина из-под полы.
...вплоть до деревень в статусе государства"
Вы жжоте

(Reply to this)


[info]dogma_trainer
2009-07-10 07:15 pm UTC (link)
"Либерализация при Медведеве"- сама формулировка предполагает, что реформы может проводить группа лиц. Я думаю, что реформы проводятся группой политиков тогда, когда у общества есть консенсус между активными социальными группами, а народ доверяет власти. Какой может быть консенсус с коррумпированной бюрократией? Корруптократия будет существовать, пока есть на что существовать (коррупция- движок кризиса). Так что кризис в любом случае будет крепчать:))).

(Reply to this)


[info]kouzdra
2009-07-11 02:30 am UTC (link)
Вот если сейчас начать проводить либерализацию, то тут будет "горбачёвский итог", разделённый на порядок (т.е. в 10 раз). Развал государства не на 15 государств, а на 150 и даже больше территорий (вплоть до деревень в статусе государства). Не Новодворская и Лев Убожко в политике, а Ванька-Каин. Не Руслан Хасбулатов, а полевой командир "Магас".

Не талоны на мыло и сахар, а человечина из-под полы.


Так а чего - забава же!

(Reply to this)


(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…